I salari di chi ?
Del pubblico
o
del privato,
mentre le partite iva lunedi salderanno la prima rata trimestrale dei contributi inps con un aumento
alla faccia della deflazione.

Dopo aver letto l’articolo di Andrea con i riferimenti alla Grecia,

non posso fare a meno di pensare a m.monti e al suo celebre “la Grecia è il più grande successo dell’€uro“;

tuttavia, il professore della bocconi potrebbe essersi rivelato fin troppo modesto :

se il modello “grecia” venisse importato verso altri paesi (sapete quali) che dovessero necessitare della “cura”,

egli potrebbe di nuovo esultare di gioia per ulteriori successi della moneta unica!

aor­lan­sky60,

Il primo VERO esperimento è stato il Portogallo
http://it.tradingeconomics.com/portugal/population
già nel 2011 ci sono stati i primi decessi ” certificati ” per mancanza di possibilità nel potersi curare.
Riguardo l’Italia siamo già in corsa con -190000 nel 2015 e siccome riguardano soprattutto la fascia d’età 65/75 non vorremmo mai che l’inps fornisca questi dati.

Chi è pronto a scendere in piazza per la Rivoluzione? Contiamoci e sapremo già quale sarà il nostro destino.

Tutto denaro risparmiato. Vuoi mettere quante pensioni in meno da pagare?
Quante ulteriori minori spese mediche, di assistenza, eccetera…?
Mi sembra un remake – più perfezionato e moderno – di un “film” degli anni ’40-’45, mi pare che il regista fosse un certo Hitler..

CONTINUA IL CAMBIO DELLA POPOLAZIONE ITALIANA………… TEMPO 10 ANNI E SAREMMO SPARITI…..

Buongiorno a tutti volevo avere un vostro commento sulle parole di Andrea perchè io non le ho capite..”Con calma è giunta l’ora di tirare fuori dal cilindro del Paese delle Meraviglie un pezzo a noi tanto caro che ci ha accompagnato agli albori della crisi in America, con una piccola variazione che sono certo gli amici di Icebergfinanza riconosceranno al volo..
L’ IDEA che Andrea ha evidenziato mi fa propendere che la direzione del mercato è cambiata!
Grazie a chi vuol rispondere 🙂

Come immaginavo.
Ci meritiamo il Paese che abbiamo.

@ Reragno

pazienta ancora;

non credo che abbiamo toccato il fondo [in Italia];

solo allora potrebbe verificarsi qualcosa di signifivo a scuotere il proverbiale torpore.

…qualcosa di significativo, volevo dire…

Scusa di cosa parlavi… https://twitter.com/icebergfinanza/status/731002965528481792
kry@finanza,

Temo che la situazione in italia sia veramente tragica molto ma molto piú tragica di quello che lasciano trasparire i media, per ora ci salva il risparmio delle generazioni precedenti.
A livello mondiale la situazione non é migliore, alla meno peggii ci attende un’altra guerra mondiale , alla peggio potrebbero riuscire nel loro tentativo di reazione di matrice austriaca e produzione americana.
Io rimango dell’idea che galio avesse ragione.
Non auro, sed ferro recuperanda est patria.

ice­berg­fi­nan­za:
Scusa di cosa par­la­vi… https://​twitter.​com/​ice​berg​fina​nza/​status/​731​0029​6552​8481​792
kry@​finanza,

Non capendo quello che vuoi dirmi
immagino ti riferisca a

Il primo VERO esperimento è stato il Portogallo
http://it.tradingeconomics.com/portugal/population
già nel 2011 ci sono stati i primi decessi ” certificati ” per mancanza di possibilità nel potersi curare ( con relativa puntata al riguardo su RAI3 )
Riguardo l’Italia siamo già in corsa con -190000 nel 2015 e siccome riguardano soprattutto la fascia d’età 65/75 non vorremmo mai che l’inps fornisca questi dati.

Mi sembra che il post ( e a seguire il cinguettio ) s’incentri sulla situazione attuale Greca e a seguire Italiana quando tutto ciò E’ ACCADUTO anche in Portogallo almeno 5 anni fa.

Mi accorgo solo ora che ho sbagliato post
avevo letto

SIETE PRONTI A SACRIFICARE LA VOSTRA VITA PER L’ €URO ?

Mi scuso.
Ciao , buon fine settimana.

Intendevo dire che sta succedendo anche in Italia come testimonia l’inchiesta …
kry@finanza,

Ma sono esatti questi dati http://scenarieconomici.it/le-10-piaghe-degitto-si-sono-abbattute-sul-sistema-bancario-italiano-no-e-solo-renzi/
e la fuga di capitali in corso come sostiene wall street italia?

Ormai non è più “distruzione della domanda interna”, è “distruzione interna”…
Che valore ha la vita? Meno di prima, è la deflazione…

aorlansky60,

Mario Monti, quello che l’unico tunnel che vedeva era il retto degli Italiani in cui si era infilato?

ice­berg­fi­nan­za,

ice­berg­fi­nan­za:
In­ten­de­vo dire che sta suc­ce­den­do anche in Ita­lia come te­sti­mo­nia l’in­chie­sta …

Ed è quello che ho evidenziato.
Infatti non è dipeso dalle cause naturali l’incremento dei 190000 venuti a mancare nel 2015.
Anvedi mo che se te vuoi approffità d’ appoggiàrti mi sento privilegiato nel porgerti la spalla anche perchè un permaloso come me mica le capisce al volo ste cose.

kry@​finanza,

ciao KRY. ora scrivo un pò di economia semplice semplice, da 5 elementare.

vediamo se capite.
scrive il magistrato VARONE:

di Gennaro Varone ( prima parte )

Se, più o meno, abbiamo capito come funziona l’economia nell’eurozona, non dovrebbe essere difficile capire che cosa sia questo “bazooka” di Draghi.

La Moneta è tutta un prestito. Mettiamocelo in testa così come diamo per scontato che la Terra gira intorno al Sole. E’ così e non c’è altro da aggiungere. Non è complottismo, Bildemberg, Britannia, ecc. cc. E’ un dato oggettivo di fisica naturale.

Il mio stipendio di 99 euro è un “prestito” che il Governo ha contratto presso una Banca Commerciale, garantendolo (il prestito) con l’emissione di un Titolo di Stato, ad interesse, che dovrà essere rimborsato alla scadenza.

Se il Governo ha chiesto un prestito di 99 euro, ciò significa che emesso un Titolo che, alla scadenza, dovrà essere rimborsato con 100 euro, e ne ha ottenuti soltanto 99. L’interesse è scontato immediatamente. La Banca Commerciale dà 99 ed alla scadenza prende 100.

Il Governo, dunque, dovrà trovare, nella sua Comunità, più denaro di quello che gli è stato prestato: ha ottenuto 99 e dovrà restituire (ripeto) 100. Ci riuscirà alla ovvia condizione che qualcuno spenda in tasse più denaro di quello che ha guadagnato (perché intacca i risparmi, o si indebita a sua volta); o che la Comunità riesca, con le esportazioni, a prendere Moneta ad un’altra Nazione (che sarà quella in sofferenza).

E le Banche Commerciali? Da dove hanno preso i 99 euro con cui acquistano presso il Governo un Titolo che ne vale 100? Li hanno presi (a prestito) dalla Banca Centrale Europea, versando un interesse dello 0,05%. I 99 euro, alla Banca Commerciale, sono costati una cambiale di 99,05 euro.

Quindi la situazione è la seguente: BCE dà 99 alla Banca e si attende 99,05; La Banca dà 99 al Governo e si attende 100.

Anche se vi ballano i numeri davanti agli occhi, capite che è una situazione impossibile. Basta la aritmetica delle scuole elementari: 99,05 è più grande di 99. E 100 è più grande di 99. (E in tutto vi sono in circolazione soltanto 99 euro stampati).

Conclusione? I Governi devono restituire alle Banche Commerciali PIU’ denaro di quello che hanno ottenuto; le Banche Commerciali devono restituire alla BCE PIU’ denaro di quello che hanno ottenuto.
Ciò è possibile, ancora una volta, soltanto se qualcuno resta con il cerino in mano: vale a dire, si indebita per … coprire un debito.

Questa situazione ha chiuso l’economia in una morsa che toglie ossigeno. La affannosa ricerca di denaro a … debito fa alzare i tassi di interesse, fa cadere la domanda, fa crollare la produzione; il crollo della produzione -a sua volta- fa crollare i salari, e questo genera ancora meno domanda, e meno domanda genera ancora più ricorso all’indebitamento … insomma i nostri sette anni, ormai, di crisi.

Veniamo al bazooka.
La BCE si … ricompra i Titoli di Stato presso le Banche Commerciali. Può farlo perché a Lei il denaro non costa nulla: lo stampa e basta.
Ricordate che la Banca Commerciale aveva con sé il Titolo di Stato del valore 100?
Bene, la BCE stampa 100 euro, li dà alla Banca Commerciale e si compra e si prende il Titolo di Stato (diventando creditrice del Governo che lo ha emesso).

La Banca Commerciale, avendo ottenuto 100 euro può restituire alla BCE 99,05 euro e trattenere 0,95 centesimi di guadagno netto. Su 99 euro. Su un miliardo di euro sono circa 10 milioni di euro.

Quindi il bazooka non è che, in prima battuta, un grande salvataggio delle Banche Commerciali: cui la BCE dà il denaro che alle Banche serve per … pagare la BCE e per trattenere interessi 20 volte più grandi di quelli che lei stessa ha pagato.

Economia Reale
Ora è chiaro che nell’Economia Reale si produrranno degli effetti.
Per combattere l’usura puoi fermare l’usuraio.
Oppure, puoi fornire all’usuraio denaro a buon prezzo, “sperando” che l’usuraio sia, poi, clemente con i suoi debitori (che siamo noi )
In altre parole, c’è da attendersi che le Banche Commerciali -soddisfatte perché, con la BCE che gli acquista i Titoli di Stato, hanno guadagnato a costo zero- abbassino i tassi di interesse ed invoglino le famiglie … ad indebitarsi in modo meno soffocante di quanto non sia avvenuto sino ad ora. Finché il gioco dura, tireremo (o meglio: qualcuno tirerà un respiro di sollievo). Ma senza grosse illusioni: lo schiacciasassi ha soltanto rallentato.

Più Moneta (a debito)= più spesa; l’economia tirerà un respiro di sollievo, ma non troppo. La Moneta resta un debito da restituire.

Probabilmente ci si è resi conto che si stava esagerando e che il Debito (del quale, attenzione: NON ABBIAMO ALCUNA NECESSITA’, perché potremmo stamparci da soli la Moneta e fare da soli, ma democraticamente, quello che sta facendo Draghi, non democraticamente e senza rispondere a nessuno) ci stava strangolando.
Attenzione i pubblici dipendenti. In un sistema di Moneta a Debito e senza indicizzazione degli stipendi, l’inflazione non è proprio desiderabile … Be continued

PROSSIMAMENTE PUBBLICHEREMO IL SEGUITO

chiaro????

by DORF

tutto è in frenata: i contratti della pa sono bloccati da anni. all’atto pratico in alcuni casi gli stipendi netti percepiti sono diminuiti perchè oltre al blocco dei contratti i soldi erogati destinati al salario di produttività sono diminuiti. e questo non avviene solo in Italia. Ho parlato con un’insegnante francese e anche loro hanno il blocco dei contratti. pensioni: hanno diminuito la rivalutazione come noto. liquidazioni della pa erogate a rate annuali decorrendo dai 24 mesi successivi al pensionamento. in quanto al privato che delocalizza, qualcuno mi ha riferito che il datore di lavoro ha detto, se non vi stanno bene le condizioni di lavoro andate nella fabbrica là..nell’altro paese..caso isolato?non credo.di delocalizzazione si parla poco, non c’è solo il fenomeno della svalutazione salariale causata dalla moneta unica a comprimere gli stipendi. non ultimo pure il tema dei lavoratori extracomunitari che accettano condizioni di lavoro inferiori ponendo le condizioni di comprimere anche i salari dei nazionali.

dopo la diminuizione delle prestazioni pensionistiche si arriva alla soppressione fisica dei pensionati.
kry@​finanza,

Nessuno che mi abbia risposto! Grazie