EUROPA: UNA STRAGE DI ARABE FENICI!

ciao, quindi? riepilogando: le azioni europee no, quelle USA, noooo, HY europa no, HY USA no , EM nooo, bund no, bond amazon, google, apple at&t non sono sicuri, grecia no, argentina no, Italia ahaha , materie prime noo….bisogna riempirci di T-bond…quindi bisogna cambiare tutto in dollari, perchè quelli servono per comprarli.

Gentile senzacertezze, lei ha perfettamente colto nel segno: purtroppo non resta un bel nulla in cui investire, con la sola eccezione di un conto deposito. Azioni, obbligazioni e immobili sono a livelli altissimi ovunque. Resterebbero i titoli sui metalli preziosi, ma in questo caso ci si espone al rischio di cambio eur/usd che attualmente sta remando contro gli investitori in euro.
Credo che sia giunto il momento di restare flat, per chi flat lo è già, e di valutare opportune uscite per chi è investito.
Goren

Oro e argento fisico. A iosa.

Titoli governativi australiani credo siano un buon investimento.
Qualche emergente in dollari, purché la banca centrale abbia riserve valutarie in abbondanza, si può tentare come alternativa ai T-Bond che comunque restano un ottimo investimento visto il differenziale dei tassi con l’area euro.
La verità è che le banche centrali hanno alterato i prezzi e rendono difficilissimo poter investire i propri risparmi (per chi ce li ha!!) senza correre rischi non commisurati al rendimento.

Se i defualts saranno molteplici, si cerca l’emittente più sicuro e che più degli States? Però se la situazione degenera, ognuno di noi avrà come problema principale quello di sopravvivere. Nel caos generale , non essere ammazzati per strada o vedersi cacciati dalla propria casa sarà già un successo. Riuscire a nutrirsi ogni giorno sarà un successo. Il mondo sarà tutto un Venezuela.

@ Goren

Credo che sia giunto il momento di restare flat, per chi flat lo è già, e di valutare opportune uscite per chi è investito

concordo;

del resto, da decenni si sprecano i consigli di esperti, del tipo : “comprare ai minimi e vendere ai massimi” (regola empirica del buon investitore di una volta)

eppure è curioso quanto risibile notare quanti ne siano consapevoli e nonostante tutto acquistano ancora ai “massimi” ficcandosi nella tonnara senza via di scampo,

e se non si è ai “massimi” adesso, ditemi quando… con la variante che, a differenza del passato, le Banche Centrali stanno sostenendo i supporti : un particolare che ha stravolto ogni scenario di valutazione di antica concezione; ora il gioco ce l’hanno in mano loro (e le Bc lo sanno, come lo sanno i loro polli) appena dovessero interrompere il sostegno si inizierebbe ad assistere a correzioni violente quanto spettacolari (spettacolari per chi si ritrova “fuori”, non per chi si ritrovasse nella tonnara nel momento sbagliato).
😆

aorlansky60:
@ Goren

Credo che sia giunto il momento di restare flat, per chi flat lo è già, e di valutare opportune uscite per chi è investito

concordo;

del resto, da decenni si sprecano i consigli di esperti, del tipo : “comprare ai minimi e vendere ai massimi” (regola empirica del buon investitore di una volta)

eppure è curioso quanto risibile notare quanti ne siano consapevoli e nonostante tutto acquistano ancora ai “massimi” ficcandosi nella tonnara senza via di scampo,

e se non si è ai “massimi” adesso, ditemi quando… con la variante che, a differenza del passato, le Banche Centrali stanno sostenendo i supporti : un particolare che ha stravolto ogni scenario di valutazione di antica concezione; ora il gioco ce l’hanno in mano loro (e le Bc lo sanno, come lo sanno i loro polli) appena dovessero interrompere il sostegno si inizierebbe ad assistere a correzioni violente quanto spettacolari (spettacolari per chi si ritrova “fuori”, non per chi si ritrovasse nella tonnara nel momento sbagliato).

Non succederà mai

aorlansky60: appena dovessero interrompere il sostegno si inizierebbe ad assistere a correzioni violente quanto spettacolari

@ NickCarter

“Non succederà mai” finchè le Bc continueranno il gioco attuale;

la sola probabilità che possa rendere “impossibile” l’avverarsi di un CRACK colossale (assai più gigantesco di quello avvenuto nei mercati finanziari tra 2008 e 2009) è anche l’unica carta rimasta alle Bc per sostenere i corsi,

ovvero continuare nella politica monetaria nota (alla faccia del rialzo dei tassi),

questo però significa anche condannare il mondo intero a una specie di “bollitura a fuoco lento lunghissima, con data di termine impossibile da prevedere” (come i classici lost decades “made in japan” hanno già ampiamente dimostrato) con rendimenti di qualsiasi prodotto di investimento più o meno azzerati. Non credo che in prospettiva di lungo periodo, l’idea faccia felici certi grossi investitori, tipo i grossi fondi pensione, che si erano mossi anni fà su una base totalmente diversa dal territorio attuale preparato loro dalle Bc.

nickcarter@finanza,

… la parola “mai” in finanza non si dovrebbe pronunciare “MAI” …. tutto è sempre possibile, … ! Sotto AOR replica …. io aggiungo che il sistema salterà anche con la continuazione di questa politica monetaria, perchè un tema che raramente si affronta è quello dei fondi pensione … in Italia non molto sviluppati ma altrove si . .. e visto che negli Usa di pensione pubblica praticamente non se ne parla .. servono proprio quelli, .. ebbene qualcuno sostiene che per sopravvivere hanno la necessità di realizzare un rendimento del 9% lordo annuo, .. ma anche fosse meno , con i ritorni obbligazionari vicini allo zero , fatta eccezione per gli emerging bond, … è matematicamente impossibile ottenere quei risultati, … Servirebbe l’equity che ogni hanno metta a segno performance del 20% … e francamente per questo mi sento di contraddirti ..

Arriva la botta, ah se arriva! Ho letto che il real estate canadese sta’ andando giu’ di brutto…mi pare ne aveva gia’ parlato Andrea, del canada e australia…in effetti le banche centrali riescono a parare una crisi di quotazioni di borsa, comprando le azioni appunto. Ma il real estate come fanno? Comprano tutte le case in vendita? Mi sa’ proprio che come 10 anni fa, la crisi parte da li’.

La soluzione si chiama bitcoin

L’oro ormai e roba vecchia.

@ NickCarter

Anche se la banche centrali continueranno a tenere bassi i tassi e stampare denaro ad un certo punto le aziende non saranno più in grado di garantire dividendi agli azionisti se il 99% della popolazione non vede migliorare le proprie condizioni e quindi non può aumentare i suoi consumi, il giochino “prendo i soldi a prestito ad un tasso basso e mi ricompro le azioni per avere un dividendo un poco più alto” può rompersi prima o poi.

@ mirrortrader

Sono d’accordo. Tra un po’ se lo compreranno anche i sopracitati fondi pensione e non solo.

I fondi pensione non hanno altra scelta.

mirrortrader@finanza,

… mi sembra che la fantasia corra paarecchio , forse un pò troppo … i fondi pensione , ma non solo, vedi fondi comuni di investiumento, possono acquistare , non quello che cavolo gli pare .. ma strumenti finanziari che devono rispondere a determinate caratteristiche e quindi essere “eligible” … e stai tranquillo che nè il bitcoin nè altre valute “virtuali” hanno le caratteristiche per essere negoziate da questa categoria di operatori finanziari …. A parer mio non c’è via di scampo, a meno che a livello globale non si voglia capire come ci ha dimostrato il nostro capociurma, che il problema è la DOMANDA e di conseguenza si vada a redistribuire più equamente la torta disponibile …. Negli ultimi anni si sono salvati con un equity strepitoso, … ma più si sale e più è probabile che …

Quando vi accorgerete che btc è l unica cosa che può compensare enorme debito esistente sarà troppo tardi.

Per fortuna ancora pochi hanno capito il bitcoin…

Strategia. Buy..accumulate

vi­to_t@fi­nan­zaon­li­ne,

Evidentemente non sai che stanno approvando un ETC per soddisfare la richiesta dei fondi pensione di diversificazionee su bitcoin.
By SEC USA

mirrortrader@finanza,

.. sapessi quante cose non so !!!! ma evidentemente non vi rendete conto … che anche con l’ETC il problema cambia poco …. ti faccio un esempio , i fondi non possono comprare così come vogliono i certficati !!!!! hai capito ora ? … ci sono “necessità” di trasparenza sulla formulazione del prezzo sulla liquidità etc etc e il bitcoin non ha determinate caratteristiche anche se “mascherato” da etc ! e non è una campagna contro il bitcoin o contro blockchain in generale .. il tema mi interessava già molti anni fa , e mi ero preso la briga di andare a Lugano a sentire una conferenza in cui era intervenuto un giovane ingegnere che se non ricordo male lavorava o per Google o per MS …. E comunque anche fosse è un problema anche di volumi … e poi su questo tema forse Andrea ci può dire qualcosa …

vi­to_t@fi­nan­zaon­li­ne,

Rimani pure ancorato alle vecchie logiche finanziarie.

mirrortrader@finanza,

mi sembri di coccio .. non sto giudicando il bitcoin, … e ti ho appena scritto che me ne sono interessato molti anni fa … vuoi acquistarli ? ma chissenefrega fai quello che credi !!! Ti sto solo dicendo che “praticamente” non è acquistabile dai fondi pensione nè dai fondi comuni , per questioni regolamentari e … anche di logica, … quali sono i volumi che potrebbero finire nelle casse … e poi che ci fanno con i bitcoin ?? .. Risolviamo i problemi della finanza mondiale .. se si comprano i bitcoin ? …

Molti si interessano al bitcoin. Io, sinceramente parlando, non c’ho capito un cazzo, di cosa è, di come funziona, etc… A pelle mi sento di dire che fino a quando non è una minaccia per il sistema lo lasceranno in pace, mi riferisco alle banche centrali, alla legislazione, etc…
Se qualcuno del forum volesse contribuire informandoci un minimo sul bitcoin credo che sarebbe una buona cosa.

Se qual­cu­no del forum vo­les­se con­tri­bui­re in­for­man­do­ci un mi­ni­mo sul bit­coin credo che sa­reb­be una buona cosa.

Gli aspetti tecnici e sono complessi, ma in sostanza è un programma per computer open source che può essere utilizzato come mezzo per stoccare e trasferire valore. Tutte le transazioni sono registrate su un registro pubblico, la blockchain.

Quanto alle legislazioni, paesi come Giappone, Svizzera, Norvegia, Malta, Russia, India e Australia lo hanno già regolamentato (il Giappone addirittura lo ha parificato allo yen), altri non lo hanno fatto e hanno quindi di fatto dei buchi normativi sull’argomento, ma la cosa è allo studio.

Nel seguente link trovi il valore del mercato dei BTC e delle altre criptovalute minori, se già non conosci il sito.

Detto questo è un argomento vastissimo, se ne potrebbe parlare ore e io stesso ne so forse troppo poco, il che non mi ha impedito di farci un +400% da inizio anno.

https://coinmarketcap.com/

noldor@finanza,

… ecco vedi hai detto bene … ha fatto un +400% da inizio anno , … e quindi è uno strumento finanziario attendibile ? … a parte l’ironia, dciamo che .. in modo grezzo .. si sotituisce ad altre valute come mezzo di pagamento … ma nulla di più, .. certo affascina il trend e la novità , … ma per dire che è la soluzione credo ne corra parecchio !

+400% indica speculazione, ottimo se sai cavalcarla, è come puntare ai cavalli!
sostituire le valute… come ci fai impresa con tale volatilità?

.. ah dimenticavo, la “capitalizzazione” del bitcoin è arrivata a 60 miliardi di dollari, così per fare un confronto … l’Enel capitalizza la stessa somma, come a dire .. forse dico forse e ripeto forse … come dimensioni non ci siamo per risolvere i problemi nè dei fondi pensione nè del pianeta …. poi certamente può risolvere i porblemi del sig Rossi Mario che furbescamente lo ha comprato a 500 e ora se lo trova a 6 – 7 8 volte di più ….

Scusata eventuali errori ma con il cellulare sono impedito. Non esageriamo, non dico che sostituirà le valute o che sia la panacea di tutti i mali dell’economia, però sono convinto che abbia enormi potenzialità. Un anno fa 6 miliardi, oggi 66, quanto tra un anno?

Grazie. In poche parole sei stato molto chiaro
nol­dor@fi­nan­za,

Di nuovo 6 miliardi???

nol­dor@fi­nan­za:
Scu­sa­ta even­tua­li er­ro­ri ma con il cel­lu­la­re sono im­pe­di­to. Non esa­ge­ria­mo, non dico che so­sti­tui­rà le va­lu­te o che sia la pa­na­cea di tutti i mali del­l’e­co­no­mia, però sono con­vin­to che abbia enor­mi po­ten­zia­li­tà. Un anno fa 6 mi­liar­di, oggi 66, quan­to tra un anno?

Dopo il bitcoin, che sta polarizzando l’attenzione, ritorno un attimo al mondo delle valute classiche e osservo semplicemente che negli ultimi mesi l’euro si è rafforzato contro tutte quelle nelle quali sono investito: dal dollaro alla sterlina al rand sudafricano, tralasciando le altre. In questo senso faccio da contraltare a chi guadagna il 400% col mitico bitcoin. Mi chiedo: i fondamentali in Europa si sono così rafforzati e Emanuele e’ davvero il salvatore dell’unione europea e della sua valuta? O anche per le valute tradizionali c’è una roulette più che un’analisi tecnica o fondamentale?

vito_t@finanzaonline,

Mi sembri di coccio tu, ma qui appena si nomina il nome di Bitcoin invano vi viene l’ortocaria.
A breve entreranno i fondi, io ragiono sempre in ottica futura, non preistorica.

tirlusa@finanza,

Se lo studi a fondo lo capisci.
Io l’ho capito a Gennaio 2017, prima credevo fosse una cazzata.
Quando lo capisci rimani folgorato.
Sostituira l’Oro fisico che diventera roba vecchia (intendo tra 5 annetti circa).

vito_t@finanzaonline,

Da come parli vedo che non hai capito di cosa stai parlando.

vito_t@finanzaonline,

Sta crescendo, A gennaio capitalizzava 13 milardi di dollari. E siamo appena agli inizi.
Ma nessuno vuole convincervi, era solo per farci vapire che magari un 10% del vostro patrimonio lo potete investire sul bitcoin.

Ma la cosa piu saggia è capire il potenziale che c’è dietro.

leggetevi il libro Dall’ORO al BITCOIN di Stafano tonelli.
In 60 pagine vi spiega cosa è.
Costa 7 euro..

Fateci un pensierino.

AD MAIORA

nickcarter@finanza,

NICKCARTER cosa vorresti dire ? che il bitcoin è il male.
intanto ti aggiorno sul fatto che bitcoin è piu trasparente dell’euro.

E ti dico che mi fai tristezza se ragioni cosi, sei programmato dal sistema.
Bitcoin è uno strumento, come un coltello da cucina, lo puoi usare per il bene o per il male (uccidere).
Cosa facciamo, vietiamo i coltelli da CUCINA?

Buona fortuna.

SI SI L’ARABA FENICE SE PROPRIO AMMALATA E STA MORENDO DI RAFFREDDORE…… INTANTO GODIAMOCI QUESTO 14 AGOSTO TUTTO RIALZISTA POI SI VEDRÀ SE MORIRÀ’ O CONTINUERÀ’ FINO ALLA FINE DELL’ANNO …… BUON FERRAGOSTO A TUTTI ANCHE A CHI DECANTA LA FINE DI QUESTO RIALZO E BRAMA IL CROLLO DEI MERCATI CHE AI ME MI DISPIACE PER MACCHIAVELLI E COMPAGNIA CANTANTE MA NON ARRIVERÀ’

mirrortrader@finanza,

se l’impugnatura del coltello è in mano ad altri(servers) usalo tu il coltello..
Saluti.

E’ un ceppo duro a morire quest’araba fenice il che francamente infastidisce perché ogni giorno nell’economia reale la gente comune soffre e fa fatica sempre di più…..insomma le cose non vanno cosi bene da giustificare questi massimi nei mercati azionari….oggi Pil portoghese peggio delle attese e produzione industriale UE peggio delle attese…..
ca­pi­tan_­har­lok@fi­nan­zaon­li­ne,

capitan_harlok@finanzaonline,

Anche se il crollo fosse post datato a ottobre cosa cambia? E’ tutto marcio, probabilmente avverra’ -dicono-sempre per i sub prime. Io tendenzialmente sono piu’ pessimista del Capitano, la bolla dei debiti in 30-40 anni non e’ mai scoppiata, se lo fa la vedo dura arginare il tutto, anche se hanno una buona soluzione bloccando(leggasi, sequestrando) i depositi del ceto medio. Comunque un buona ferragosto a tutti, almeno quello ci e’ stato concesso.

ca­pi­tan_­har­lok@fi­nan­zaon­li­ne,

Stai godendo come tanti, sei stato bravo a crederci complimenti.Se intendi il listino nostrano ,, a mio parere ha ancora qualche cartuccia in canna, credo che sia anche che sia arrivati il momento di pararsi il sedere senza vendere nulla con un etf sul mib sull’80% del capitale investito.ciao buon ferragosto
mir­ror­tra­der@fi­nan­za,

A onore del vero l’unica verità che la Sec ha bocciato clamorosamente è l’uscita del primo etf negli Usa si Btc. Superfluo andare a leggere la il motivo della bocciatura.Per quanto riguarda l’Etc che stai menzionando dove lo hai letto che lo stanno approvando ? Se è una notizia fake
o per sentito dire meglio tacere.Se mi sbaglio ti chiederò umilmente scusa. buon ferragosto

vi­to_t@fi­nan­zaon­li­ne,
ciao vito-t ho un articolino giusto x te. mai dire mai…hai ragione. conosci maurizio blondet? ha scritto schivi delle banche. ma se ne intende anche di geopolitica. leggi sotto.

L’ECONOMIA VA TANTO BENE CHE L’UE MEDITA DI BLOCCARE I DEPOSITI

L’economia dell’Europa “è tornata a crescere”. La disoccupazione “cala” anche in Italia. Le cose vanno così bene – che la UE sta meditando il congelamento dei depositi, in caso di crisi, per impedire la corsa agli sportelli che trascinerà tutte le banche nell’abisso. Per salvare le banche, vi vieteranno di ritirare i vostri risparmi.

Lo ha raccontato la Reuters il 28 luglio.

https://www.reuters.com/article/us-eu-banks-deposits-idUSKBN1AD1RS

La proposta è stata avanzata dall’Estonia, che ha la presidenza pro-tempore della UE. La questione è discussa dietro le quinte dall’inizio dell’anno, ed ha avuto una accelerazione due mesi fa, quando un panico bancario con corsa agli sportelli ha contribuito al fallimento del Banco Popular, poi “salvata” inglobandola in Santander.

L’Estonia propone, “in caso di circostanze eccezionali”, di bloccare tutti i “movimenti di capitale” da 5 a 20 giorni; fra i “capitali” sono espressamente compresi i depositi bancari, anche quelli sotto i 100 mila euro, che ci hanno fatto credere sono “garantiti” (da che?) anche se la vostra banca è fallita.

La Germania è a favore della proposta estone. Altri paesi sono perplessi, e persino la lobby bancaria teme che questa misura non farà che “indurre i risparmiatori a ritirare i soldi prima”. Se ne riparlerà da settembre; l’Estonia – questa prima della classe e neofita del liberismo, ma incline al bisogno a tornare all’autoritarismo sovietico – preme perché il decreto sia approvato entro novembre (evidentemente temono qualcosa …). In ogni caso dovrà essere approvato dal Parlamento Europeo.

La discussione, e il rimando all’autunno, già basta dimostrare come i “Leader politici europei” non abbiano la minima idea di come gestire uniti il problema della banche in fallimento – una conferma dell’incapacità di un decennio fa, quando la BCE ha salvato la situazione, se vogliamo dir così, “stampando” miliardi su miliardi di euro per trattenere l’Europa “Unita” dall’abisso.

La Banca Centrale, per conto delle banche private, ha assunto il potere reale e totale. Ormai il potere dei politici e della democrazia, ossia del voto, è una finzione di fronte a istituzioni che possono non solo creare denaro dal nulla, ma anche fissare il costo del denaro del tutto artificialmente, “decidere la preferenza fra il presente e il futuro”, ma anche “manipolare il rischio e la percezione del rischio”.

Il che è reso necessario, nella logica della finanza globale, dal fatto che gli attivi delle banche sono una finzione – crediti che non valgono nulla – ma da cui dipende il valore di altri “attivi”. Perché “le banche trasformano il breve termine in lungo termine, il poco rischioso in più rischioso, il poco liquido in liquido; e moltiplicano la moneta, la creano semplicemente concedendo altri crediti; i crediti fanno i depositi. Tutto posa su promesse”: la promessa che qualcuno, un debitore, da qualche parte, continuerà a pagare gli interessi passivi sul suo debito.

Se tale debitore è poniamo lo stato italiano, con il suo debito pubblico oltre il 130 del Pil, è chiaro che esso non sarà mai onorato. Ma per le banche quel che conta è l’apparenza della solvibilità degli Stati, perché hanno usato i Bot per garantire altri “attivi” fantastici; se cadono i Bot, cadono tutti gli altri del castello di carte che vi hanno appoggiato sopra. Occorre dunque che lo Stato continui ad apparire solvibile, continuamente rinnovabile; occorre anche che non sia deprezzato; lo Stato deve dunque aumentare la pressione fiscale, pagare gli interessi sul debito – e sui debiti nuovi contratti per rinnovare il debito, ossia rimandarne al futuro la resa dei conti. Bisogna che continuiamo, noi contribuenti, a pedalare la bicicletta della finanza privata (chiamasi usura) , perché se si ferma cade. Ora però la finzione è giunta al capolinea, come prova lo stesso fatto che la Banca centrale sta prestando agli stati, e alle banche, a tasso zero, anzi sottozero. E sul fatto che ormai, il debito mondiale supera il 375% del Pil globale – tale da far sembrare oculata la repubblica italiana.

“Se vincono i populisti, la BCE li debellerà provocando una corsa agli sportelli”

I banchieri, gli Shylock, che contrariamente a noi hanno la memoria storica lunga, sanno che a questo punto il rischio è che i governi loro servi vengano rovesciati, e arrivino al potere dei “populisti”: che si riprendano la sovranità monetaria ed esercitino la prerogativa sovrana per eccellenza: il default, il rifiuto di pagare Shylock – e magari sbatterlo in galera.

Dunque stavolta hanno imparato e sanno come contrastare l’avvento della loro nemesi …. La Banca Centrale è già pronta: se dei “populisti” arriveranno al potere in qualche paese, Draghi li sconfiggerà provocando nel paese il panico bancario e la corsa agli sportelli: “paralizzerà monetariamente il paese, spaventerà la gente per asfissiare le banche – e a meno di chiudere i confini alla fuga di capitali e decretare lo stato d’emergenza – misure decisamente impopolari – i populisti saranno spazzati via in qualche settimana dallo stesso popolo”.

Così l’economista Bruno Berthez:

https://brunobertez.com/2017/07/30/a-lire-cetait-votre-argent-ce-ne-sera-plus-votre-argent/

Non credete? Ma Draghi l’ha già fatto: alla Grecia. Ha sabotato i piani di Varoufakis per strappare una rinegoziazione del debito (impagabile) del Paese, proprio favorendo una corsa agli sportelli delle banche greche, che ha fatto cadere nel panico i depositanti; la banca greca centrale ha ridotto la cifra che si poteva prelevare dai bancomat; in pochi giorni, Tsipras ha dovuto cedere. La Grecia è oggi serva eterna dell’usuraio, deve dare a Shylock la sua porzione di carne vicino al cuore.

Dunque la BCE può fare il contrario di quello che la misura estone vuole scongiurare, vietando il ritiro dei depositi. Proprio così. Il dittatore totale è prontissimo a fare tutto e il contrario di tutto, per eternare il proprio potere. Mica sono lì per fare il vostro bene e dire la verità; sono lì per il poteer, solo quello.

Maurizio Blondet

Fonte: http://www.maurizioblondet.it

Giusto per ricordare…

Scritto il 10 agosto 2017 at 20:31
Attenzione perché domani massimo lunedì proveranno a reagire … poi si scende di brutto!
tirlusa@finanza,

Ogni tanto di qui passa qualche anima frustrata e lascia tutta la sua sapienza soprattutto per coloro che hanno la memoria corta… godetevi lo spettacolo perché durerà poco! Poi più avanti arriverà Babbo Natale ma il bello è in arrivo il prossimo anno!

Buon Ferragosto a tutti compresi quelli che vincono sempre e comunque … 😉

mirrortrader@finanza:
vito_t@finanzaonline,

Da come parli vedo che non hai capito di cosa stai parlando.

.. capisco che sarai tutto ringalluzzito perchè hai comprato il bitcoin ed ora sta volando ( buon per te .. ) ed ora ti senti “il professore” della finanza, … ma mentre tu dai sfogo alle tue fantasie, io mi sono limitato a riportare numeri veri … Capitalizza quanto l’Enel .. ma mi sembrava che sostenessi che era la soluzione ai problemi dei fondi pensione etc etc … e ribadisco che non ho preso posizione sul bitcoin come fai tu non sono un fanatico ! …
Qualsiasi strumento , .. e non solo il bitcoin che ha queste escursioni in così breve tempo , io lo ritengo …un tantino … “speculativo” ….

@ Tirlusa (a proposito del bit-coin) :

“A pelle mi sento di dire che fino a quando non è una minaccia per il sistema lo lasceranno in pace”

osservazione giusta e pertinente; ovviamente concordo;

da notare che il “bit-coin” è la classica punta dell’iceberg :

per quel poco che so in fatto di crypto valute, ce ne sono altre (quasi una decina) che attualmente stanno cercando di imporsi globalmente, ma per il momento sembra proprio che sia il bit-coin a raccogliere la preferenza della maggioranza;

l’avevo già chiesto in un precedente thread, ma ripeto gentilmente la richiesta verso qualche esperto che transiti da qui a chiarirmi alcuni dubbi in proposito, cioè :

CHI GENERA IL BIT-COIN ?

COME ? SU CHE BASE di valutazione?

CHI LO REGOLAMENTA (cioè la sua QUOTAZIONE : da DOVE deriva ?)

e infine,

CHI LO GARANTISCE ? (se si può parlare di “garanzia”)…

qui non abbiamo a che fare con divise di scambio riconosciute globalmente, quali € $ £ CHfr o ¥en, garantiti dalle proprie Bc di emissione, a loro volta REGOLAMENTATE DALLA BRI (Banca dei Regolamenti Internazionali) che CONTROLLA le prime,

qui con le crypto valute abbiamo a che fare con “qualcosa” di alquanto “fittizio” come solo l’uomo riesce a generare, non sempre a buon fine, e non sempre con esito scontato e con buon finale…

@ Dorf

grazie,

ottimo esempio di [VERA] informazione;

la maggiorparte del mondo si alza ogni mattina per dedicarsi alle proprie faccende quotidiane, inconsapevole di vivere al di sopra di una colossale bomba ad orologeria (DEBITO MONDIALE AGGREGATO) che francamente stento a credere che anche un fenomeno come il bit-coin riuscirà a parare;

lo ripeto : per me la via è tracciata, “press press press e ancora press” a ritmi sempre più vertiginosi, le Bc hanno solo questa carta in mano per posticipare il GRANDE CRACK, il paradosso è che più lo allontanano più la BOLLA cresce e con essa le sue conseguenze, quando si innescherà il crollo.

aorlansky60,

… Aor. io non ho nè demonizzato nè tantomeno mi sono esaltato per il Bitcoin, … ma al di là di tutto, cosa ci fai con il Bitcoin ? … possaimo dire che in modo molto grezzo, … è un “mezzo di pagamento” ? … perchè non è che lo semini e vengono fuori gli alberelli di bitcoin che ti danno le bitmonete … vero ? … Ed allora non governata dalle banche centrali , .. sarà forse meglio delle altre ( ?????? ), ma sempre mezzo di pagamento dovrebbe essere e quindi … diventasse “moneta unica” aggraverebbe i problemi, come credo di aver capito da ciò che si sforza di dimostrarci Andrea, … e reggerebbe , nè più nè meno fino a che potrà godere della fiducia … nei server …. Ma i programmi , sono fatti dall’uomo , in carne ed ossa … come Draghi o come la Yellen … oh Dio quet’ultima mi sembra molto più carne che ossa ….. Come moneta può aiutare situazioni diciamo locali .. ma non globali, almeno questo è il mio parere … e comunque prima di arrivare a volumi tali o vengono immesssi violentemente nel sistema in breve tempo .. numeri importanti ..oppure altrettanto violentemente deve moltiplicarsi per molte e molte volte con somma gioia di chi lo detiene ……

@ Vito

“cosa ci fai con il Bitcoin ? … possaimo dire che in modo molto grezzo, … è un “mezzo di pagamento” ?”

si;

e molto altro ancora, direi un mezzo di SPECULAZIONE,

considerato che esso è in qualche modo quotato in dollari : ieri è passato un sottotitolo Tv che parlava di “record” bitcoin che ha raggiunto la qotazione di 4300 $, la più alta di sempre; da questo dato è scontato considerare quanto sempre più in molti non lo vedano solo come semplice “mezzo di pagamento”…

leggo da WallStreetITA articolo odierno :

“Intanto, le autorità di regolamentazione statunitensi e britanniche sono preoccupate per l’emergere di Bitcoin e dei suoi cugini come investimenti speculativi. Ciò che preoccupa le autorità è che queste monete si stanno comportando più come un investimento che come un mezzo di pagamento. Un fattore di rischio è anche l’utilizzo delle criptovalute per scopi illeciti.”

Pare che il SISTEMA stia alzando le antenne… e come diceva Tirlusa “fino a quando il bitcoin non è una minaccia per il sistema lo lasceranno in pace“…

ice­berg­fi­nan­za:
Giu­sto per ri­cor­da­re…

Scrit­to il 10 ago­sto 2017 at 20:31
At­ten­zio­ne per­ché do­ma­ni mas­si­mo lu­ne­dì pro­ve­ran­no a rea­gi­re … poi si scen­de di brut­to!
tir­lu­sa@fi­nan­za,

Ogni tanto di qui passa qual­che anima fru­stra­ta e la­scia tutta la sua sa­pien­za so­prat­tut­to per co­lo­ro che hanno la me­mo­ria corta… go­de­te­vi lo spet­ta­co­lo per­ché du­re­rà poco! Poi più avan­ti ar­ri­ve­rà Babbo Na­ta­le ma il bello è in ar­ri­vo il pros­si­mo anno!

Buon Fer­ra­go­sto a tutti com­pre­si quel­li che vin­co­no sem­pre e co­mun­que …

Chiedo venia al padrone di casa ma faccio solo notare che qualcuno dice che già il 2017 ne avremmo viste delle belle mentre invece dall’elezione del pallone gonfiato ossigenato in america siamo solo saliti , e sicuramente prima di scendere di botto come dici ne faranno di tutto per mantenere questi livelli e magari lateralizzare ii listini per un po di tempo.
Poi io ho una visino molto meno catastrofica di quello che tanto decantate la maggior parte di voi sulla base di una miriade di dati e statistiche che al momento non profuso nessun scossone o tracollo dei mercati e ritengo che si ci sarà una correzione anche fisiologicai ma non vedremo “secondo me” situazioni avute come in passato con indici come s&p a 700 punti, DJ A 7000 punti, il DAX a 3600 punti,il Nasdab a 1200 punti,
Quindi con il rispetto dovuto a chi come te pensa che possa succedere ” l’inenarrabile, o la tempesta delle tempeste perfette ” mi sento solo di dire che forse tutto ciò non avverrà che il sistema non si autodistruggerà, muterà sicuramente ma non ce da vedere tutto questo pessimismo ,tanto meno piangersi a dosso come molti purtroppo che scrivono qui fanno , basterebbe vedere le cose un po in un’altra prospettiva , mi scuso se ho scritto qualcosa che possa aver leso o toccato l’animo dei “disfattisti “, grazie buon ferie di Agosto per tutti coloro che se lo possono permettere.

icebergfinanza,

Buongiorno Capitano, questo 2017 mi ricorda più il 1997 che il 2007…

@ CapitanHarlok

qui non si tratta di essere “catastrofisti” o “pessimisti”, ma più semplicemente “realisti”;

se coloro che governano (UE e BCE) hanno allo studio modelli di crack su base di probabilità realistica -come stà facendo l’UE su proposta estonia di congelare c/c di istituti bancari che dovessero trovarsi in improvvisa difficoltà- significa che non siamo messi tanto bene;

se a questo aggiungi altri fattori noti che compongono il contesto attuale, ovvero :

tensioni politiche internazionali,
terrorismo,
misure protezionistiche,
fenomeni migratori globali,
(tutte criticità che 20 anni fà erano assai più contenute se non inesistenti)

ne viene fuori un quadro come quello attuale, che per essere ottimisti occorre avere una fede granitica verso le Banche Centrali. Io che fede granitica verso queste non ne ho, ho ragione di dubitare di tutto il quadro.

. Sono più di 700 altro che 10. Vedi il sito coinmarketcap.com . Le tue domande sono tutte lecite, cerca e troverai le risposte. Se proprio non le trovi ti aiuto io quando torno dalle ferie.

aor­lan­sky60:
@ Tir­lu­sa (a pro­po­si­to del bit-coin) :

“A pelle mi sento di dire che fino a quan­do non è una mi­nac­cia per il si­ste­ma lo la­sce­ran­no in pace”

os­ser­va­zio­ne giu­sta e per­ti­nen­te; ov­via­men­te con­cor­do;

da no­ta­re che il “bit-coin” è la clas­si­ca punta del­l’i­ce­berg :

per quel poco che so in fatto di cryp­to va­lu­te, ce ne sono altre (quasi una de­ci­na) che at­tual­men­te stan­no cer­can­do di im­por­si glo­bal­men­te, ma per il mo­men­to sem­bra pro­prio che sia il bit-coin a rac­co­glie­re la pre­fe­ren­za della mag­gio­ran­za;

l’a­ve­vo già chie­sto in un pre­ce­den­te th­read, ma ri­pe­to gen­til­men­te la ri­chie­sta verso qual­che esper­to che tran­si­ti da qui a chia­rir­mi al­cu­ni dubbi in pro­po­si­to, cioè :

CHI GE­NE­RA IL BIT-COIN ?

COME ? SU CHE BASE di va­lu­ta­zio­ne?

CHI LO RE­GO­LA­MEN­TA (cioè la sua QUO­TA­ZIO­NE : da DOVE de­ri­va ?)

e in­fi­ne,

CHI LO GA­RAN­TI­SCE ? (se si può par­la­re di “ga­ran­zia”)…

qui non ab­bia­mo a che fare con di­vi­se di scam­bio ri­co­no­sciu­te glo­bal­men­te, quali € $ £ CHfr o ¥en, ga­ran­ti­ti dalle pro­prie Bc di emis­sio­ne, a loro volta RE­GO­LA­MEN­TA­TE DALLA BRI (Banca dei Re­go­la­men­ti In­ter­na­zio­na­li) che CON­TROL­LA le prime,

qui con le cryp­to va­lu­te ab­bia­mo a che fare con “qual­co­sa” di al­quan­to “fit­ti­zio” come solo l’uo­mo rie­sce a ge­ne­ra­re, non sem­pre a buon fine, e non sem­pre con esito scon­ta­to e con buon fi­na­le…

Come immaginavo con il cellulare ho fatto casino, scusate.

aor­lan­sky60:
@ Ca­pi­ta­n­Har­lok

qui non si trat­ta di es­se­re “ca­ta­stro­fi­sti” o “pes­si­mi­sti”, ma più sem­pli­ce­men­te “rea­li­sti”;

se co­lo­ro che go­ver­na­no (UE e BCE) hanno allo stu­dio mo­del­li di crack su base di pro­ba­bi­li­tà rea­li­sti­ca -come stà fa­cen­do l’UE su pro­po­sta esto­nia di con­ge­la­re c/c di isti­tu­ti ban­ca­ri che do­ves­se­ro tro­var­si in im­prov­vi­sa dif­fi­col­tà- si­gni­fi­ca che non siamo messi tanto bene;

se a que­sto ag­giun­gi altri fat­to­ri noti che com­pon­go­no il con­te­sto at­tua­le, ov­ve­ro :

ten­sio­ni po­li­ti­che in­ter­na­zio­na­li,
ter­ro­ri­smo,
mi­su­re pro­te­zio­ni­sti­che,
fe­no­me­ni mi­gra­to­ri glo­ba­li,
(tutte cri­ti­ci­tà che 20 anni fà erano assai più con­te­nu­te se non ine­si­sten­ti)

ne viene fuori un qua­dro come quel­lo at­tua­le, che per es­se­re ot­ti­mi­sti oc­cor­re avere una fede gra­ni­ti­ca verso le Ban­che Cen­tra­li. Io che fede gra­ni­ti­ca verso que­ste non ne ho, ho ra­gio­ne di du­bi­ta­re di tutto il qua­dro.

Si ce anche chi in passato ha diffuso notizie che la banca centrale tedesca stava studiando un piano di uscita dall’euro e in gran segreto stavano ristampando una moneta che doveva essere reinserita al posto dell’euro quindi ,secondo me di studi ce ne di ogni genere poi nella realtà dei fatti sono solo studi e basta “secondo me”.