LE DUE FACCE DI UNA STESSA MONETA! Il mercato immobiliare.

Ho scoperto da poco questo blog, vagando alla ricerca di informazioni che potessero completare il quadro generale sulla situazione internazionale.

Le informazioni che sto ricavando da qui sono molto interessanti! Ma non vorrei passare di qui senza lasciare a mia volta un contributo.
Sembra che tutta la spinosa matassa dello scoppio della bolla immobiliare statunitense venga trattata, qui, da un punto di vista meramente finanziario. Ci sono fondamentali all’opera ben piu’ potenti dei semplici cicli economici di lungo periodo, purtroppo.
La recessione che colpira’ contemporameamente USA Cina ed Europa, ha un denominatore comune, e si tratta dell’imminente inversione di trend del flusso energetico. In breve, il flusso energetico, sotto forma di petrolio, gas naturale e carbone, sta’ stallando. Non riesce piu’ a crescere come richiesto dalle economie.
Il legame tra energia ed economia e’ molto profondo e complesso, ma soprattutto e’ asimmetrico, nel senso che l’economia e’ supportata dal flusso energetico, e in una certa misura questa puo’ modellare il flusso energetico stesso, ma la seconda non puo’ violare le leggi fisiche che costringono in modo ferreo l’energia ed il suo utilizzo.

In modo meno fumoso: il petrolio, il gas naturale, e purtroppo anche il carbone (questa e’ stata una scoperta recente) stanno approssimandosi ad un massimo assoluto di flusso estrattivo, e questo massimo e’ dettato da costrizioni di ordine prettamente fisico, prima che tecnologico o politico. Il petrolio leggero (da solo soddisfa il 75% dei bisogni) ha raggiunto il massimo flusso estrattivo mondiale nel 2005. Le gradazioni di petroli piu’ pesanti , pur venendo estratti in quantita’ lievemente crescenti, non riescono a compensarne il declino.
Il gas naturale e’ un mercato frazionato, internamente vincolato e comunque destinato a raggiungere il flusso massimo entro 10 anni. Il carbone, ahime’, considerato quasi come una cavalleria energetica di riserva, ha mostrato che raggiungera’ il massimo di energia integrata estratta entro 10 anni o meno. Per esempio la Cina diverra’ importatrice di carbone nel 2008.

Tutto questo per dire che gli USA, cosi’ come Europa e Cina, hanno un cappio energetco stretto al collo, e questo cappio e’ in mano alla natura stessa delle fonti energetiche che , essendo esauribili, si stanno infatti esaurendo.

La prima cosa che esaurisce in una fonte esauribile, infatti, non e’ la risorsa, ma la possibilita’ di disporre di un flusso della risorsa aumentabile a piacere. Non importa la quantita’ effettivamente presente di risorsa ancora disponibile: se le leggi fisiche che vincolano in modo ferreo lo sfruttamento dicono che ad un certo punto il flusso diminuisce, questo diminuisce e basta. Parafrasando, in fisica non esiste la crescita illimitata.

La bolletta energetica USAdi quest’ ultimo trimestre e’ stata, da sola, causa dell’erosione di quasi un punto percentuale della crescita economica.
L’idea balzana di estrarre dall’indice di inflazione il costo dell’energia e del cibo per avere l’indice “core” e’ ormai diventato un mezzo per nascondersi la verita’. Il prezzo dell’energia va considerato strutturale, dato che ormai il lato dell’offerta e’ vincolato, e quindi e’ solo la domanda a fare il prezzo dell’energia.
Questo prezzo potra’ fluttuare, ma il trend di lungo periodo potra solo essere all’insu’ in secula seculorum, o finche’ morte dell’economia energy intensive non li separi.

Quindi, e’ certo che l’economia USA entrera’ in contrazione, e’ certo che la bolla economica scoppiera’ fragorosamente, perche’ non c’e’ margine di espansione economica da nessuna parte.

Suggerisco questi siti
http://www.theolidrum.com
http://www.aspoitalia.net

Saluti
Phitio

Complimenti per la tua requisitoria sulla “tendenza” energetica, ma se hai tempo di ripercorrere il mio blog scoprirai che l’argomento del mercato immobiliare non viene trattato esclusivamente dal punto di vista finanziario.
Esistono dei risvolti umani, che alla speculazione importano poco, esistono dei risvolti sociali, economici, morali ed etici esiste insomma una ricerca oltre che nelle cause e nelle dinamiche che tenta di evidenziare la tendenza umana delle masse a provocare gli eccessi, figli di speculazioni e esaltazioni collettive, oltre che determinati da fattori prettamente economici e sociali. Giovedì se arrivo pubblicherò un post che avevo preparato sull’inflazione “core” e quindi la tua analisi ha trovato compagnia.
Ciao Andrea

Certo, la dinamica delle bolle economiche e’ prettamente psicologico-comportamentale, basata su ben noti meccanismi volgarmente detti “psicologia del branco”. In realta’ e’ molto piu; complesso di cosi’, ovviamente: in intero settore delle neuroscienze studia questa sfera.

Quello che mi premeva aggiungere e’ che ci sono cause strutturali “fisiche” indipendenti dalla sola psicologia umana, che stanno forzando il sistema.

Queste cause non sono ancora note alla maggioranza degli attori economici, sia ad alto che basso livello.

C’e’ molta confusione e anche deliberata disinformazione in atto (la disinformazione e’ una risposta naturale di protezone di interessi di parte, ovviamente, niente di nuovo), ma un forzante fisico e’ pur sempre un forzante fisico.

Si puo ignorarlo per un po’, poi bisogna farci i conti o sara’ lui a fare i conti con noi.

A proposito, proprio ieri e’ apparsa su http://www.theoildrum.com un articolo che e’ stato poi ripreso su http://www.econbrowser.com
E’ una poderosa opera di ricerca, che mette in evidenza come i Sauditi non potranno MAI PIU’ produrre un flusso di greggio superiore ai 9.0/9.5 milioni di barili al giorno di greggio, dato che il loro giacimento supergigante Gawar e’ al collasso.
Considerato che la IEA stimava necessario un flusso di 12.5 milioni di barili al giorno solo dai Sauditi per il 2010 per sostentare la crescita mondiale (mentre probabilmente l’Arabia si attestera’ attorno agli 8.0 se va bene) possiamo gia’ da ora (considerando il contemporaneo collasso produttivo del distretto supergigante del Cantarell messicano, e quello altrettanto rovinoso del Mare del nord Britannico/Norvegese) cominciare a ragionare su scenari di Grande Depressione del 2010.

Meglio guardare il diavolo negli occhi , piuttosto che trovarselo alle spalle

Saluti
Phitio

Più leggo di questi commenti apocalittici più sono preso dallo sconcerto.

Non capisco dove vogliate arrivare accumulando tutte le negatività (e solo quelle) che trovate in giro per i blog americani.

Prima dello scoppio della bolla internet nel 2000 di questi blog era piena la rete, tutti prevedevano le stesse cose che ora – di nuovo – riportate voi circa i mercati finanziari e il loro collasso imminente seguito dal ritorno allo stato cavernicolo.

Poi avvenne l’inevitabile collasso dei titoli sopravvalutati e la recessione, quindi l’11 settembre la inasprì fino alla disperazione finanziaria che ebbe il suo culmine nell’ottobre 2002. Un sacco di gente ci perse quattrini e sonno – avevano finito per pensarla come voi e perso ogni fiducia – altri si preparavano a guadagnarne parecchi semplicemente perchè alle catastrofi e ai nuovi paradigmi credevano poco. (La metto sul piano del denaro perchè è quello la linfa dei mercati finanziari, e di esso e solo di esso essi si interessano essendo le politiche sociali e le grandi strategie macroeconomiche virtualmente nelle mani dei governi e della politica.)

Ed eccoci quì di nuovo dopo alcuni anni di crescita dovuti forse al fatto che toccato il fondo più giù non si scende (e in qualche modo il sistema si rizza in piedi di nuovo grazie alle energie e spirito vitale di ognuno) o alla droga monetaria immessa sul mercato da Greenspan (in parte ora ritirata tramite diversi aumenti dei tassi) e di nuovo sbucano fuori gli apocalittici guru che leggono tutto in chiave negativa, si alimentano esclusivamente delle teorie che più li aggradano e profetizzano l’armageddon.

Un filone – fra l’altro – paradossalmente tipicamente americano (da cosidetti bashers o short sellers) come tanti altri, forse ispirato e alimentato anche dal catastrofismo di parecchio cinema di quel paese e dalle sue a volte immani tragedie reali (vedi la strage del Virginia tech). Un filone che però ne rappresenta solo una parte e credo anche minoritaria se non puramente residuale.
The sky is falling !!! Il tempo dell’anticristo si avvicina, penitenziagite.

Lo dicevano pure nel 2002. Da allora l’economia si è ripresa e non è solo più affare di Europa, Stati Uniti, Canada e Australia; altri attori si sono presentati sulla scena dimostrando interesse per quei meccanismi finanziari ed economici, accettandoli e in un certo senso legittimandoli più di quanto lo fossero prima, partecipandovi e introducendovi certe loro variazioni ideologiche o filosofiche e forse irrobustendo la trama che li sostiene e ne fa da paracadute. Questo però non si dà per certo, si vedrà alla prossima crisi di panico.

Quello che più mi sorprende è constatare come alcune persone ci trovino gusto e piacere a sguazzare nelle notizie più negative distribuendole a piene mani senza costrutto alcuno e finendo per manifestare, da un certo punto in avanti, nel modo in cui esprimono i loro pensieri, il chiaro desiderio che il peggio accada.

Saluti

Devo ammettere che apprezzo questo intervento in quanto credo che è giusto che vi sia la possibilità di potersi esprimere liberamente con le proprie idee e le proprie convinzioni, le proprie sicurezze e le proprie paure, ma come ho detto spesso in passato tutto ciò che è oggettivo alla fine diventa attraverso un processo di revisione inevitabilmente soggettivo. L’importante è che nell’espressione delle proprie idee, delle proprie convinzioni vi sia l’assoluto rispetto per le idee dell’altro e possibilmente non vi siano i soliti tendenziali sospetti sulle motivazioni presunte per le quali ognuno di noi vede in un determinato momento della sua vita o un determinato istante le cose in un certo modo. Più volte in passato ho affermato che nell’ipotesi peggiore questa non è la fine del mondo, non è l’apocalisse, ma come ogni ciclo, come ogni cammino vi è il momento della salita e quello della discesa, il momento di esaltarsi e il momento di essere depressi, il momento di correre e il momento di fermarsi a riflettere.
Tra l’ottimismo e il pessimismo vi è un oceano che si chiama realismo ed il realismo è dato dallo stato d’animo di una persona tendenzialmente equilibrata, che cerca di vivere con ottimismo ogni istante della sua vita ricordando che ogni eccesso, ogni follia ha un prezzo, che siamo umanamente inclini all’errore, alla perseveranza ma anche capaci di fermarci a riflettere. Ora io non amo il contrario di quanto Lei sostiene, cioè coloro che ammantano di bellezza infinita questa nuova era basata sull’edonismo umano e finanziario, coloro che esaltano a tutti i costi la ricerca di un sistema che si basa sul massimo profitto a breve termine, vivo nell’unica città che come dice Oscar Wilde l’Umanità visita ogni giorno ovvero l’Utopia, nel mio caso di un sistema più giusto, più etico, più umano.
Se ha il tempo di visitare il mio blog, Vi troverà degli Oceani di Utopie infinite che si divertono a spaventare la gente, utopie che si chiamano finanza etica, economia sociale, responsabilità sociale d’impresa, Utopie che cercano alternative per terrorizzare l’Umanità di questo tempo, persone che credono che lo sfruttamento delle risorse naturali e finanziarie fine a se stesso non può lasciare una speranza alle generazioni che verranno. Non vi è dubbio che vista la libertà di cui gode la nostra generazione vi sarà sempre qualcuno che avrà un determinato interesse esaltare o deprimere lo stato d’animo delle persone, ma per piacere impariamo a distinguere oppure per lo meno concediamo il beneficio del dubbio. Se da più tempo sostengo che il mercato immobiliare è al centro di un cammino irrazionale, non è perchè sono il gestore o il ceo di qualche hedge fund che gioca pesantemente short sul settore o il proprietario di una società real estate che aspetta l’occasione per riempire il portafoglio di immobili a metà prezzo, ma perchè credo che gli eccessi non sono misurabili solamente con le perdite finanziarie di questa o quella istituzione finanziaria ma con la disperazione di migliaia di persone che hanno puntato la loro vita in una scommessa persa in partenza, grazie alla loro consapevolezza o ingenuità che si voglia, scommessa figlia dell’immutabile edonismo di coloro che vivono fregandose altamente delle regole del buon senso e del rispetto degli altri.
Forse starà ridendo ed è giusto che lo faccia se le viene spontaneo, ma per favore lasci da parte quel costante pregiudizio che fa di tutta un’erba un fascio!

La saluto Andrea

Il riferimento fatto a bashers e short sellers non era indirizzato ne a lei ne agli altri suoi interlocutori, non ho pensato nemmeno per un istante che voi possiate avere queste intenzioni. Semplicemente era così, per aggiungere un po’ di colore, ma rileggendo le mie righe mi sono accorto che si è trattato di un di più, di un non sense.

A parte questo e – sottolineo – avendo letto solo alcuni dei suoi più recenti interventi partendo da uno trovato sul sito Trend Online, continua ad esserci in un suo postulato di partenza, riassunto in questa affermazione programmatica qualcosa che non mi convince : “…….Chissà forse sono troppo serio, forse dovrei scherzarci sopra, ma finche ci sarà qualcuno al mondo che soffre per i miei, in nostri eccessi non smetterò di richiamare la realtà, anche se per alcuni è semplicemente un’utopia.”

Come non mi convince quanto afferma nella risposta alle mie parole : “credo che gli eccessi non sono misurabili solamente con le perdite finanziarie di questa o quella istituzione finanziaria ma con la disperazione di migliaia di persone che hanno puntato la loro vita in una scommessa persa in partenza, grazie alla loro consapevolezza o ingenuità che si voglia, scommessa figlia dell’immutabile edonismo di coloro che vivono fregandose altamente delle regole del buon senso e del rispetto degli altri”.

E non i convince per almeo due motivi.

Primo perché mi pare vi sia una contraddizione nell’affermare che si soffre per le perdite di qualcuno che poi si definisce menefreghista circa le regole del buon senso e del rispetto degli altri e quindi causa del suo male e di male altrui e secondo perché lei esprime questa sua sofferenza con riferimento a comportamenti tenuti nei mercati finanziari. Un luogo un po’ pericoloso per le avventure e deambulazioni dei più semplici.

Un luogo in cui in genere, purtroppo, eccedono gli speculatori e mancano gli investitori.
E i “miserabili” cui lei si riferisce, siano essi ingenui o edonisti, io li sistemerei fra i primi. In quel parco buoi che la locuzione, sia pur estremamente cinica, definisce perfettamente. E aggiungo, per amor di logica: salvo offendere degli ingnari e incolpevoli bovini.

Penso che lei dovrebbe ammetter il desiderio di speculare degli esseri umani oltre che in filosofia e nelle cosidette scienze umanistiche anche col proprio denaro. Ognuno specula col capitale che ha e lei forse avrebbe giovamento ad accettarlo come in definitiva lo accettano loro che, quando gli tocca, si leccano le ferite in silenzio.

Non dovrebbe soffrire più di tanto per dei comportamenti tenuti da persone maggiorenni che avrebbero, come lei suggerisce perfettamente, la capacità di fermarsi e riflettere, comprendere, analizzare e non la sfruttano per innumerevoli ragioni. Se vuole scagliarsi contro venditori di fumo e promesse vane indirizzi i suoi strali magari verso le lotterie di stato. Ma meglio ancora verso i partiti politici e soprattutto il sistema politico industriale e bancario italico o italiota.

Qui stanno i veri ipocriti, questo è il vero luogo dei sepolcri imbiancati, qui si distruggono fortune e infrangono i sogni di giovani e poveri, quelli sono gli artisti del gioco delle tre carte.

I mercati finanziari hanno le loro regole, forse insufficenti e imperfette ma almeno sono sottoposti a meccanismi sanzionatori (parlo degli Usa, non certo dell’italia di cragnotti, tanzi e accoliti, degli amministratori delegati che non sapevano, dei banchieri che distribuivano titoli argentini e parmigiani vermicolanti).

Per venire al mercato immobiliare americano, che lei vede quale potenziale catalizzatore di sventure, per qual che ne ho capito si era virtualmente trasformato in una bolla speculativa facilitata dal denaro a basso costo.

Non so a che punto si trovi ora l’economia americana ne quanto tempo richiederà assorbire gli eccessi, non ho capacita predittive ma mi pare che quel rischio sistemico, che lei e altri paventate faccia parte del dna di quella nazione a tal punto che noi europei (preoccupati già dall’età di venti/ trent’anni di quanto percepiremo andando in pensione) non possiamo comprendere appieno.

Avendo visto formarsi e deflagrare la precedente bolla dei titoli internet nel 1998/2000 mi pare di potermi sbilanciare nel dire che la situazione attuale (almeno per quanto riguarda la solidità finanziaria di buona parte delle aziende che conosco) è ben lontana da quella di allora e che nelle valutazioni dei titoli quotati non vi siano particolari eccessi e questi incorporino già da tempo il pericolo di un rallentamento.

Rallentamento di cui tutti parlano da tempo e certuni (gestori di fondi e grossi investitori) sembrano implorare con le lacrime agli occhi, per poter poi sfruttare la situazione e quelle inefficenze che si creano nelle valutazioni – e quindi nei prezzi – in quesi frangenti.

Come vede il sistema stesso chiede, anzi reclama la correzione. Che per qualche ragione tarda ad arrivare…

Ovviamente potremmo anche essere all’alba di una fortissima recessione. Ma nessuno può saperlo ne conoscerne la eventuale profondità e durata.

Per quanto riguarda la socializzazione del rischio di cui lei parla nel suo articolo essa è già in atto da almeno un anno e ha già fatto parecchie vittime nelle persone degli azionisti di società quali Accredited Home Lenders, Novastar Financial, Fremont General Corporation, American Home Mortgage ecc. ecc. senza contare le decine di altre istituzioni che concedevano mutui allegri ed erano le preferite dagli azionisti e che già sono fallite come New Century Financial. Miliardi di dollari in fumo.

Le perdite le hanno poi già avute anche le migliaia di azionisti in aziende di costruzioni e materiali relativi che ora galleggiano a prezzi che sono frammenti di quelli pagati un anno fà e ne fanno le spese anche migliaia di altri azionisti, in parecchi altri settori, che non vedono da tempo i prezzi pagati per i loro titoli da tempo in calo.

Ne hanno fatto le spese anche fondi e finanzieri di prim’ordine, hedge funds e quant’altro aveva partecipato al festino delle cartolarizzazioni. Però tenga anche conto che molte banche fra quelle che fanno le cartolarizzazioni trattengono – per obbligo – il rischio di default sui titoli che emettono per un certo periodo e quindi anche i più furbi qualcosa si dovranno rimangiare.
Vada a controllarsi i prezzi dei titoli nel settore bancario, vedrà che non sono rose e fiori.

C’è insomma in atto una ritirata più o meno composta e chi ha dato ha dato; non mi pare se ne facciano grandi drammi.

I mutui sub prime sono un azzardo, e fin qui tutto bene, nessuno scandalo, il rischio ha un prezzo per il quale qualcuno accetta di sostenerlo. Ma poi ci si è fatta prendere la mano e si è andati oltre non illustrandone chiaramente costi e i rischi a persone che forse nemmeno avevano voglia di conoscerli.

Le perdite maggiori, mi creda, non le sosterranno coloro che hanno acquistato case con mutui che non si sarebbero comunque potuti permettere, le sosterranno, le stanno già sostenendo, gli azionisti delle società che questi muti hanno erogato e chi ne ha acquistato i titoli relativi. Le assorbirà il sistema finanziario, che ha acquistato e acquista tutt’ora strumenti altamente rischiosi, se le papperà il capitale di rischio .

E questo concetto di capitale di rischio mi preme sottolinearlo.

Un’altra salutare lezione di cui si spera si farà tesoro. (Lo dubito un po’ però, la creatività umana è così fertile da sbalordirti sempre con qualcosa di cui ti rendi conto solo più tardi).

Una breve, personale, considerazione sui mutui sub prime.
Credo non siano da criminalizzare a priori come si sente fare in questi tempi e a tutte le latitudini.
Intanto mi risulta che negli
usa si siano sempre fatti: esistono istituzioni deputate. E se è così è senz’altro perchè hanno un’utilità.
E poi non sarebbe male vi si potesse ricorre anche in sistemi ingessati come il nostro nazionale in cui – come si sente lamentare continuamente – chi ha un lavoro precario non trova una casa e non può ottenere un prestito.

Se ben congegnati, in un sistema chiaro di regole, avrebbero quindi la loro funzione sociale in cui anche questo benedetto capitale di rischio di cui tanto si sentono strombazzare le lodi farebbe la sua parte e riceverebbe la sua remunerazione invece di finire in seconde case sfitte e titoli di stato che finanziano gli sprechi della classe politica.

Chissà, magari ne guadagnerebbero buona volontà e senso di responsabilità da parte di tutti anche in Italia.

Anch’io in fondo un po’ di utopia me la trovo appiccicata addosso, anche se su questioni legate ad essa preferisco non discutere molto.

Saluti

Ammetto che molte delle cose da Lei dette le condivido apertamente, forse non ci siamo capiti sul senso di coloro che vivono sulla loro pelle i nostri eccessi!

Per gli ultimi, i “miserabili” intendo coloro che grazie all’edonismo occidentale vivono sotto la soglia della povertà, coloro che in alcuni paesi hanno contribuito a “mitigare” le pressioni inflazionistiche inevitabili con una crescita economica formidabile anche se pur fondata quasi completamente sul debito, coloro che talvolta hanno la faccia e le mani di un’infanzia violata.

Come dice Lei forse le nostre Utopie dovremo tenerle fuori dall’ambiente finanziario ed economico il meno adatto in ogni versione della filosofia e dell’attenzione all’altro, ma mi creda anche se sembrano facili moralismi, o demagogie gratuite il problema non sono tanto coloro che ingenuamente o consapevolemente affrontano un qualsiasi rischio economico-finanziario, ma forse il problema è pur sempre dove ognuno di noi invece di donare un pesce per un giorno dovrebbe attivarsi ad insegnare a pescare ovviamente senza disdegnare il pesce ma con la consapevolezza che singolarmente ognuno di noi può poco, ma insieme attraverso i consumi e gli stili di vita possediamo, utopie permettendo, un potente mezzo di persuasione.

Per quanto riguarda il fenomeno “subprime” più volte ho affermato anche nei confronti dell’ingegneria finanziaria che il problema non è tanto il mezzo quanto l’uso che se ne fà!

Quanto alle devianze e alle esaltazioni di massa fanno parte della storia, ma purtroppo si ripetono spesso e con una regolarità che testimonia la mancanza di “memoria storica” o la mancanza trapasso delle nozioni o delle esperienze siano esse positive o negative.

Incredibile e sbalorditiva è la somiglianza con lo stesso fenomeno delle “jusen giapponesi” verificatosi nel 1990, tale e quale nella dinamica e nelle conseguenze che portarono al fallimento di innumerevoli istituzioni finanziarie e di conseguenza all’avvio della più grande deflazione che la storia ricordi che tuttora a distanza di più di un decennio rilascia i suoi nefasti influssi sull’economia giapponese.

Credo sinceramente che in Italia è meglio che le cose restino così come stanno, in fondo con tutti i nostri difetti siamo un popolo di virtuosi risparmiatori forse perchè in fondo abbiamo ancora la memoria storica di quello che significa la miseria di due guerre mondiali ,fino all’altro ieri e la concessione di un mutuo è una cosa talmente seria che le alchimie finanziarie per determinare una flessibilità nel rientro abbisognano di consapevolezza da entrambe le parti.

In fondo come Lei sostiene alla faccia del fautori del più libero mercato sfrenato, c’è ancora bisogno di regole certe e di autorità di controllo che sappiano vigilare!

Per quanto riguarda i mercati forse ha ragione Lei sulle quotazioni, ma il problema in questo momento non viene dai mercati anche se la crescita a due / tre cifre e l’esuberanza di certe fusioni o acquisizioni che si voglia meriterebbero due parole, ma il pericolo è nascosto dietro l’economia reale per una volta, dietro il castello di sabbia del debito, della leva finanziaria.

E’ stato un piacere, dialogare con Lei,la saluto!
Andrea

“Credo sinceramente che in Italia è meglio che le cose restino così come stanno, in fondo con tutti i nostri difetti siamo un popolo di virtuosi risparmiatori (?!!!)…”

Ogni italiano – neonati compresi, immigrati regolari compresi, io e lei non esclusi – ha in dote un debito personale di circa 27.000 euro stando ai dati del debito pubblico 2006.

Non male per un popolo di virtuosi risparmiatori.

Saluti.

l’indebitamento delle famiglie italiane e al 5 % della loro ricchezza a fronte del 20/25 % di Usa, Germania ed Inghilterra.

Il tasso di risparmio è considerato tra i più elevati dei paesi con economie “forti” e la solidità patrimoniale fatto 100 per l’Italia è 58 per gli Usa 71 per la Francia e 81 per l’Inghilterra.

Forse il debito pubblico è più un affare statale, un ricordo dei bei tempi che furono anche se dobbiamo subirlo!

Quindi alle volte la matematica è solo un’opinione!

La saluto Andrea.

Il debito pubblico è sicuramente un affare statale e come tale di tutti coloro che in quello stato vivono e con il peso delle sue restrizioni debbono convivere.

Esso è di nuovo in aumento dal 2005.
Debito 31.12.2006 (milioni di euro) 1.575.346 / Pil 2006 1.475.401 = 106,77.
Era il 106,4 nel 2005 e 103,8 nel 2004.

Per il futuro vedremo…

Per quanto concerne il risparmio delle famiglie veda eurispes.it : il risparmio tradito.
Piuttosto che nel decettivo specchietto retrovisore dei dati storici.

Ma, a parte questi dati, provi a chiedersi come mai s’è formato, a che cosa è servito materialmente, chi ha beneficiato di quei soldi presi a prestito e in che modo, diretto o indiretto.
E quale sarebbe la situazione delle famiglie italiane e del loro “risparmio” se non fosse mai stato contratto.

Il “risparmio” delle famiglie italiane, quale sia la cifra, mi pare molto precario. In particolar modo visto il continuo aumento della spesa pubblica improduttiva e il conseguente ridursi dei margini di manovra. (Avanzo primario ridotto a zero)

Il debito invece è parecchio consolidato (anche se non risulta dall’estratto conto della propria banca).

A proposito di finanza creativa e socializzazione dei debiti le segnalo – non l’avesse già letto – uno special report on international banking nell’ edizione di questa settimana dell’Economist.

Saluti.

Concordo pienamente per quanto riguarda lo specchietto retrovisore dei dati storici, ma almeno è una speranza da lasciare accesa anche perchè se guardo davanti incomincio a vedere l’uragano del debito che si stà insinuando attraverso le finanziarie del credito, determinato dall’immensa e progressiva perdita del potere di acquisto anche se per qualcuno prima o poi potremmo mangiare “mattoni” visto che la nuova moda di importare il rifinanziamento dei mutui all’americana stà prendendo piede anche nel nostro paese!
Sia chiaro nulla in contrario, sempre che esisti il senso del limite e la consapevolezza che le case non si gonfiano in eterno.
Grazie per l’indicazione dell’articolo dell’Economist che avevo successivamente letto dopo aver scritto l’articolo in quanto questo giornale talvolta è la puntualità in persona!

Ogni suggerimento o segnalazione è ben accetta
Andrea

Mi fa molto piacere vedere scambi di opinione così garbati e misurati.

Intanto che le economie vanno avanti per la loro strada, invito sempre a dare una occhiata ai fondamentali dell’energia. Sono come la roccia su cui tutti gli edifici dell’economia sono costruiti. Se inizia a declinare quel fondamentale, c’e’ poco da disquisire…

Saluti
Phitio

Il confronto abbisogna del rispetto per le idee dell’altro, ciò non vuol dire che ognuno non debba restare convinto della sua idea.
Ci sono due fattori fondamentali che possono metter in ginocchio l’intero sistema economico mondiale e finanziario!
Uno è quello relativo all’esposizione totale che è in atto in ogni comparto, in ogni settore economico, nelle famiglie americane in particolare e a scalare nelle famiglie occidentali poi, nei governi occidentali e nel nuovo paradigma del capitalismo occidentale; “il capitalismo senza capitale”.
E credetemi, questa volta non basterà che le banche centrali innondino di liquidità i mercati, in quanto vi è già un oceano di denaro che sgorga dalle sorgenti giapponesi e svizzere!
Il secondo è la dinamica dell’implosione di un effetto combinato tra eccessive valutazioni e accreditamento selvaggio che ha determinato un continuo ed inesorabile trend a cascata che da solo può abbattere un’intera economia non solo americana ma mondiale la quale deve ancora lontanamente dimostrare di essere in grado di camminare con le proprie gambe!
Il Giappone stà entrando di nuovo nel tunnel della deflazione e della contrazione economica in quanto dipende quasi esclusivamente dalle esportazione verso l’unico paese che spende ciò che non ha. E qualcuno pensa che l’Europa con i consumi anemici che si ritrova frutto di una inesorabile perdita del potere di acquisto possa fare a meno di esportare la sua produzione?
Per quanto riguarda l’energia è una variabile esplosiva, che può essere esogena od endogena che riporta alla mente la piaga della stagflazione degli anni ’70 e forse è per questo che non vedremo per molto tempo delle politiche monetarie espansive, ma in questo momento è solo un effetto combinato di stagflazione e petrolio in fiamme che può accendere una miccia difficile da spegnere.
Non dimentichiamo inoltre le variabili geopolitiche che ……….e qui mi fermo perchè è un campo minato che mi fà tornare in mente brutti ricordi!
Ciao Andrea